| dátum | téma | 22. 05. 2009 20:00:42 Oldřich Roučka
odpovedí: 53 | počet fotografií
taký postreh, už by bolo načase urobiť počet fotografií, lebo keď niekto nemá trochu sebakritiky a dá tam 20 fotiek tak potom neviem. |
| dátum | odpoveď | 25. 05. 2009 21:54:20 Radoslav Fecko
odpovedí: 54 | re:čivi
Ok. Smerovanie stránky necháme nabudúce.Som za každé foto prírod, len aby sa vedelo 
Teraz o tom čo začal Oldo: Celé to zjednodušme a vyhneme sa nekonečnému vláknu čo nič nevyrieši. Ak si rozhodnutý urobiť obmedzenie, tak ho jednoducho urob a bude. Čas ukáže či to bolo správne, alebo nie. Aký počet fotiek by bol dobrý nemám šajnu. Mne aj 14 na týždeň bohate stačí.
Fotolovu zdar!
A foto-netu zvlášť
| 25. 05. 2009 10:51:06 Braňo Ivčič
odpovedí: 1222 | re:
Rado, máš v určitom ohľade opravdu, ale asi nepoznáš celú históriu stránky, preto dovoľ, aby som ti ju trochu opísal.
V dňoch, keď vznikal FotNet, tak to bola obyčajná moja súktromná stránka, kde som si chcel robiť len svoje portfólio a tak trochu aj Lrar, ktorý sa postupne na dianie tu vykašľal. V tom čase sa ešte nezačali komplikovať vzťahy na nahubách a prioritne som chodil len tam. Ale nejde o to. Týmto som ti chcel objasniť názov stránky fotonet - áno, mala to byť stránka o fotkách (sprvu len mojich) a o žiadnych atlasoch som ani len neuvažoval (preto napr. vidíš ešte vľavo v menu "nezmyselné" moje galérie - pozostatky). Vec sa ale mala tak, že som tu vytvoril nejaký redakčný systém a dotiahol sem pár známych. Časom tu bolo dosť fotiek húb na to, aby som spravil atlas. Toto nasledovalo pre rastliny a následne aj ostatné atlasy. Vtvoril sa tu napr. najvačší atlas rastlín na slovenskom internete (dávno pred nahubystickým). A keďže mi ale od začiatku išlo o kvalitu fotiek, nedal som hneď každému, kto mal záujem, práva vkladať fotky. To nerobilo dobrotu a prispievateľov sem pribúdalo veľmi pomaly. Preto bolo aj kopec dobrých fotiek stále "viditeľných". Keďže sa ale web rozrástol, vytvorili sa tu iné pravidlá pre vkladanie fotiek, pribudli administrátori pre jednotlivé sekcie atď atď., začínajú sa objavovať aj prvé nezhody. Jednému vyhovuje to a inému zas vadí tamto. Nemyslím si, že tu nemáme pravidlá. Tie tu určite sú a snažíme sa ich držať. Každopádne, stránka je stále vo vývoji a preto tu treba o týchto veciach diskutovať, aby sa našlo riešenie, ktoré vyhovuje ako atlasovým fotografom, tak aj nadšencom prírody, ktorý dajú fotku super makra, bez možnosti určenia druhu, alebo krajinkárom.
A za ďalšie. Prečo by sme nemohli mať web, ktorý má super atlasy, mapovanie, opisy druhov a zároveň je to web, kde fotografi prispievajú unikátnymi a krásnymi fotkami, aj keď ich v podstate netrápi čo je na fotke?
Môj pohľad na vec bol doteraz stále taký, že som nechcel obmedzovať počet vložených foto. Ale čím viac sa k tomu prikláňam. Lebo naozaj mám pocit, že sem tam kvantita prekračuje kvalitu.
A zapĺňanie atlasov je síce pekná vec, ale povedzme si úprimne, koľko nových druhov denne nafotím, že by ma zníženie počtu vložených foto nejako obmedzilo? Často sa vkladajú fotky druhov, ktorých je tu už nespočet, ale prečo nie, ak sú pekné? Nechcem dosiahnuť stav, že sem prispievatelia prestanú vkladať fotky, len preto, že už je druh v altase. Ale zas odtát-potát :o)
Verím, že niečo spoločne vymyslíme a budú všetci spokojní...
Fotolovu zdar!
| 25. 05. 2009 01:00:56 Viliam Ridzoň
odpovedí: 321 | re:
Myslím, že Andrej mnohé veci vystihol, obmedzenie počtu fotiek (denný limit či týždenný?) dosť zkomplikuje tvorbu atlasov. Nieje nás tu zas toľko, aby sme dostatočne rýchlo zaplnili prázdne miesta jednotlivých druhov. Je tu v pláne mapovanie, čo s takýmito fotkami, keď vlastne dokazujú daný výskyt druhu? Pre mňa má najväčšiu cenu dobre zachytený nový druh, ale viem oceniť aj nový pohľad na už fotené druhy. Myslím, že je tu inteligentný kolektív, ktorý je schopný taktne upozorniť prispievateľa, aby sa zameral na kvalitu a nie kvantitu. Dúfam, že nový "look" stránok mnohé vyrieši a každý si tu nájde čo potrebuje.
| 24. 05. 2009 14:18:48 Andrej Alena
odpovedí: 803 | re:
Nehľadám problémy, ale tu sa vďaka smerovaniu tejto stránky ako fotostránky, ale zároveň aj atlasostránky s pripravovaným mapovaním dostávame k otázke priorít. Ono ak by ľuďom nevadilo že niekto pridá aj zo 10 fotiek denne, ktoré obohatia atlas a tie sa premiešajú s tvorbou fotografov skôr ladených na detail, makro či krajinu bolo by to super. Podotýkam že tých cca 10 pridaných predpokladám v dobrej až vysokej kvalite.
Oldo, spomínaš vedľajšiu stránku. Bez urážky či už adminov (veďa sa mnohí poznáme), alebo prispievateľov, ktorých sa to netýka. Vidíš tu modré fotky, neostré či s echt prepalmi? Tie neprejdú schvaľovacím sitom a je ich stále menej. Noví, či už menej skúsení fotografi, alebo nevlastniaci top techniku sa výrazne zlepšili aj vďaka radám a situ. Dnes pridávajú kvalitný materiál.
Ak sa povie redukcia pridaných foto, treba povedať aj :
a. čím naplníme atlasy napr. hmyzu (40.000 druhov)
b. ako dáme dohromady kvalitné a správne determinované nálezy pre mapovanie. Pre temer všetky atlasy.
Osobne si myslím že redukciu treba riešiť individuálne na základe kvality materiálu, obsahu prípadne duplicity ( ale to neznamená že ak v priebehu fungovania stránky niekto už druh nafotil, nemal by ho dotyčný mať možnosť pridať).
Nateraz stránka nikoho neobmedzuje, neuprednostňuje ani nevytláča. Ak niekto chce robiť reportážne foto má tu taký istý priestor ako ten kto sa chce venovať echt makru, či telefoteniu v súlade s obsahovým smerovaním webu.
| 23. 05. 2009 23:53:04Radoslav Fecko
odpovedí: 54 | re:
Ahojte.
Skôr, než vyriešite množstvo pridávaných fotiek, bolo by dobré si urobiť jasno v ich funkcií na stránke.
To sa mne osobne zdá, ako hlavný kameň úrazu. Už z názvu stránky je jasné, že tu ide o fotky. Ok. Fotím prírodu, tak pošlem pár fotiek. Prešli a môžem si pridávať fotky sám. Hmm, a je tu dilema. Fotky sa zaraďujú do atlasu! Takže stránka je asi fotoatlas a potrebuje priemerné a výborné fotky druhov? Dobre, tak idem pridávať fotky pre atlas. Hmm, ale mám nafotenú krajinku! Je tam krásna príroda a bolo by hriech ju neukázať ostatným, tak šup ju sem. Veď je to príroda, tak čo. Jedna taka predsa nezavadzia, či áno? A aj tak sa medzi ostatnými atlasovkami stratí. Aj druhá krajinka, aj táto a dalšia. Tak si veselo pridávam raz jedno, raz druhé. Pridávam fotky ja. Pridávajú aj iný. Hmm, ale toto! Niekto pridal fotku. Pááááni! To je foto. Makro, ako vyšité. Spadla mi sánka. Pardón
Fotka čistá ako krištáľ. Krezba, kompo, svetlo, ostrosť. Proste všetkých päť pe. Len chrobáka na fotke sa nikomu nepodarilo určiť(z roztvorenej papule a dvoch očí to asi nedokáže nikto), tak sa do atlasu nedostane. Hmm, ale v galérii má takýchto suprových fotiek viac a hoci mu ich aj niekto určil, tak akosi aj po dlhej dobe si ich názov neprepísal. Takže tu ide viac o pekné fotky na stránke, ako o atlas?
Otáznikov je viac a postupne budú pribúdať. Niet sa jednoducho čoho držať. Žiadne pravidlá, žiaden "poriadok". Už mám skúsenosť so stránkou, kde sa toto neriešilo a škoda to komentovať.
Počet pridávani fotiek by bolo pravidlo. Tak si myslím, že mal by sa brať ohľad na to počet akých fotiek sa bude regulovať. Lenže, kým nebude určené, aký druh fotiek tu je na prvom mieste a prečo iný druh fotiek sa môže tiež pridávať na stránku. Je zbytočné riešiť ich počet.
| 23. 05. 2009 22:53:24 Marián Radošovský
odpovedí: 35 | re:
Ja som obmedzovaný už teraz mojím pripojením.Jeden den mi ide pridať aj 10 fotiek a jeden zas len jedna.Práve dnes mám zopár fotiek,no nahralo mi len jednu Obmedzovanie nemám rád,ale ked už musí byť-tak čo s tým narobím.Musím sa len prispôsobiť.No bol by som rád keby to bolo obmedzené denne na 4 kusy,ale ja tu rozkazovať nemôžem.Len som vyjadril názor.
| 23. 05. 2009 22:03:22Oldřich Roučka
odpovedí: 53 | re:čivi
to si ma zle pochopil. Nejedná sa im či budú na prednej strane dlho, ale skôr som to aj ja pochopil tak, že tam pribúda veľké množstvo fotiek napr. tých 20 fotiek, ktoré ťa vlastne vytlačia preč. Ale to je aj na iných serveroch, ale na iných serveroch si admíni strážia kvalitu a potom si človek pozrie viac fotiek, lebo sú zaujímavé, ale určite si nepozrie nezaujímavé fotky. A to sa dá vyriešiť jedine omedzením počtu vkladaných fotografií, aby fotograf vybral to najlepšie čo má a najzaujímavejšie,a aby zaujal aj iných fotografov. Zaujímavé by možno bolo aj to, že podľa nejakých klikov na fotku, v náhladoch, otvorením atď. by sa mohli niekde prezentovať vybrané takéto fotografie.
| 23. 05. 2009 14:15:57 Roman Vaňúr
odpovedí: 16 | re:
Tiež ma občas zaráža koľko fotografií sa vloží naraz, ale veľmi mi to neprekáža. Veď, ak je fotka ojedinelá, či nový druh do atlasu prečo nie, ale ak je tých fotiek viac než 5-6, tak to nie. Nuž, ako som spomínal, tomu obmedzeniu počtu vložených fotografií sa nevyhneme.
Inu, nerozumiem tomu, prečo niektorí ľudia odchádzajú z portálov kvôli tomu, že ich fotky nie sú na prvej strane. Veď nech si ich nechajú ohodnotiť na nejakom fotoservrvi, keď chcú vedieť názory iných a u takýchto typov fotoportálov, nech ich to netrápi.
Podľa mňa je dobré pri vkladaní fotky prihliadať na fakt, či tá moja fotka nebude medzi ostatnými fotkami fotografovaného živočícha/rastliny prepadák. Teda, aby kvalita fotky bola aspoň trochu na prínosom. Pravda, niekedy je v tejto "konkurencii" ťažké pridať vlastnú fotku, keď sú tu ďaľšie oveľa kvalitnejšie. Podľa mňa by sa malo pri vkladaní fotky rozmyslieť, či tá moja fotka zvýši kvalitu tohto servera, alebo len zaberie miesto v databáze...
PS: to uprednostňovanie by mohlo byť riešené nejakou podgalériou s výberom napr. 5-10 najlepších fotografií mesiaca.
| 23. 05. 2009 13:15:39Braňo Ivčič
odpovedí: 1222 | re:
...ešte doplním k vlkadaniu fotiek druhov, ktoré už mám nafotené.
Nemyslel som tým to, že fotku nedám ak mám už druh odfotený. Ale zhodnotím, či stojí za to vložiť ju, ak už toto nafotené a vložené mám. Ak je foto krásne, prečo nie? Von s ním, nech ho ľudia vidia.
| 23. 05. 2009 13:08:30Braňo Ivčič
odpovedí: 1222 | re:
Toto je podľa mňa večná dilema všetkých fotoserverov. Pretože o čo tu vlastne ide?
Z Oldových reakcií mi vychádza, že takýto autori nechcú prispievať len preto, že ich fotky nebudú "dlho" na úvodnej či max. druhej stránke v najnovších foto - zaujímavý dôvod neprispievať...
Z Adyho reakcií mám pociť, že je to kvázi jedno, či je fotka na indexe alebo hneď na 10. strane, hlavne, že to je v atlase a pekné foto ľudia aj tak nikdy neprehliadnu, nech je kdekoľvek...
Tí, čo chcú byť na indexe majú podľa mňa ale saktra problém samy so sebou. Pretože vychytené fotoservre (myslím svetové, ale i niektoré naše) navštevujú stovky, resp. tisícky návštevníkov a prispievateľov a ich fotky tak či tak vytlačia množstvom aj keď bude obmedzenie na jedno foto denne. Čo potom robia? Hľadajú si nové a nové servre, kde chodí sprvu málo ľudí a tešia sa, že ich foto sú medzi prvými? Asi áno. A keď je aj tam časom zle, lebo sa server chytil, tak idú preč. Nemyslím si to, ale viem to zo skúseností na nahuby a vidím, že sa tomu schyľuje už aj tu...
Tí zas, čo fotia pre potešenie alebo zo zanietenia pre vec (odborníci, enviromentalisti, rastlinkári a pod. - viac "vedecky" ako "fotograficky"), tým je to asi jedno a v podstate ládujú fotky do atlasu a majú na FN výhodu, lebo takéto množstvá fotiek na iné servre nepridajú a hlavne tam inde nie sú atlasy. Tu by zasa bolo vhodné zamyslieť sa, čo pridať. Ak nafotím niečo, čo už nafotené mám (nie, že to je v atlase, ale mám to ja) a fotka je horšia, ako tie moje predošlé, načo ju sem dávať?
Ja to vidím asi tak, že budem musieť siahnuť na nejaké obmedzenie počtu vložených fotiek, nech si každý vyberá to naj. Ale zároveň vymyslím systém ako uprednostňovať naozaj krásne fotografie, aby "zostávali" dlhšie na viditeľných pozíciách. Pretože niekedy ten počet naraz vložených fotiek od jedného prispievateľa, zaráža aj mňa. Keď sa ja vrátim z fotenia, tak si fotky triedim a ak použijem 10-15% nafotených, tak je to veľa.
Ako povedala raz jedna profesionálna fotografka v dokumente o fotení divočiny v Afrike: Počas dvojmesačného pobytu nafotíme tisícky fotografií, ale tých NAOZAJ DOBRÝCH je len pár, možno 6 či 8...
| 23. 05. 2009 09:39:22Oldřich Roučka
odpovedí: 53 | re:Andrej
ja som dal, len postreh. Ale počul som vyprávať dosť veľký počet ľudí, že im to vadí, ale možno nikto to nepovie. Je to len o tej sebakritike. Prídu další a další a každému budeš písať mail ? Teraz je fototechnika dostupná každému a každý sa bude chcieť niekde prezentovať a tak bude hľadať také stránky, kde ho nebudú omedzovať počtami fotiek. A nakoniec to dopadne tak ako na vedľajšej stránke. Nekonečné počty fotiek, ktoré musia admíni povyhadzovať. Poznám dobrých fotografov, ktorí práve, kvôli takýmto ľuďom čo nemajú kúska sebakritiky sem neprispievajú svojími fotkami.
| 22. 05. 2009 23:53:58Andrej Alena
odpovedí: 803 | re:
Oldo, netrestal by som za aktivitu, pokiaľ spĺňa KVALITATÍVNE požiadavky stránky a prináša nové druhy do atlasov, napríklad ešte len potencionálnych. Obmedzenie pridávania foto nejakým direktívnym číslom by mohlo mať za následok spomalenie tvorby atlasov ako aj ... Na čistom fotoserveri to chápem, ale tam sa len prezentuje umenie, pohľad na svet, a pod. bez systematickej tvorby komplexného materiálu. Uznávam, spôsob naliatia 15-20 foto za sebou nie je najšťastnejší a predpokladám že aj najaktívnejší autor pochopí,že tu nie je sám. Možno na to stačí jeden mail, alebo telefonát.
| 22. 05. 2009 22:38:26Braňo Ivčič
odpovedí: 1222 | re:
Asi to tu zacina byt nutnost. sezona sa zorbehla a fotiek pribuda. Popracujem na tom. Prispievatelia budu musiet vyberat naozaj len to naj alebo to, co chcu ukazat. Pretoze sa tu fakt niekedy pridavaju fotky nesebakriticky...
| 22. 05. 2009 21:33:28 Peter Bagin
odpovedí: 930 | re:
ja som nebol nikdy proti
|
|
